Masturbazione

[fedele33]

Secondo me se uno si guarda bene dentro e fa una chiacchierata con la propria coscienza senza barare capisce benissimo da solo quando sta commettendo un "peccato".

Infatti questo si dovrebbe fare tutti, ma un credente riflette sul senso delle parole di Cristo e può valutare se il Vaticano è in linea con queste parole o si inventa un percorso suo...

Oggi tutti sappiamo leggere e scrivere, e tutti possiamo disporre delle Scritture, sia stampate che online. Questo a differenza di altre epoche in cui la gente non sapeva leggere, era scarsamente colta e le Scritture erano in latino o greco. Per cui giudizi sulla Chiesa del passato, per cortesia, non li voglio neanche ascoltare che sono fuori luogo. L'umanità va avanti e così anche la Chiesa che vi è dentro.

Eppure nonostante ciò troviamo, nel 2010, delle persone adulte che si ritengono cattoliche e non sanno per quale motivo, ad esempio, la "sveltina" occasionale non può essere ammessa dalla morale della propria religione. E non capiscono come mai nessun prete al mondo, nè in passato, nè oggi nè domani, dirà che è lecito moralmente masturbarsi solo per "giocare", ad esempio visionando materiale porno. O non capiscono come mai essere sposati e "cedere" ogni tanto in qualche avventuretta, o frequentare prostitute, o fare sesso di gruppo etc... non va bene per un cristiano. Questo secondo la morale teologica che è comune un po a tutte le confessioni cristiane.

[Seba82]

E allora io che guardo i porno per masturbarmi?

[derrik1966]

fedele33 -> Come ho scritto, hai una fede un po "integralista" ma al contrario

Non direi! Chi è integralista si fida dei DOGMI e non del suo cuore, del suo intuito ed è disposto (l'integralista) a ignorare persino il BUON SENSO pur di seguire le leggi che il suo (falso) dio gli ha imposto! Un VERO Dio lascia l'uomo libero nelle sue scelte (libero arbitrio), non vuole essere amato colla forza bensì colla volontà, colla scoperta, altrimenti sarebbe come un uomo che vuole essere amato dalla sua donna imponendole colla forza il suo amore. Sarebbe quasi uno stupro! No, Dio (quello vero) ODIA IL DOGMA, lui non impone ma consiglia. Affinché chi lo raggiunga sia solo chi è riuscito a CAPIRE la sua parola e quindi possa apprezzare appieno il suo Amore.

[derrik1966]

Tu hai bisogno che una cosa sia scritta per non discuterne, ma anche che non sia scritta nelle Scritture per poterla lecitamente attuare. Purtroppo per te la fede cristiana (e con questo intendo cattolica, protestante, ortodossa etc... cioè tutte) NON E' COSI'.

Ti sbagli, io seguo il buon senso. Se un brano dei testi sacri consiglia l'Amore allora mi attengo ad esso, se, al contrario, consiglia l'odio, allora rivedo la mia interpretazione dello stesso finché non riesco ad estrapolare la metafora che porta al messaggio d'Amore. Il Dio al quale credo io detesta l'imposizione e la prigionia e il non-poter-far-qualcosa fine a sé stesso è prigionia dell'anima. Nella "mia" religione è piuttosto il maligno che tiene prigionieri gli uomini. In primis col DENARO, e in secondo luogo coi DOGMI di falsa-fede. Ma anche col sesso mercenario che è fine a sé stesso. Ciò che offende "il mio" Dio è il non rispetto del Libero Arbitrio. Se faccio "una sveltina" non rispetto la mia sorella di fede perché lei (si suppone) desiderava una storia, non una "botta e via" e io ho TRADITO la sua aspettativa. Il mio "peccato" quindi è di tradimento, non di lussuria! Ma se mi masturbo nessuno sarà offeso, quindi non ci sarà peccato. ANZI! Farei peccato se non mi masturbassi pur avendo impellenza di farlo, perché contravverrei al principale consiglio Divino: ama il tuo prossimo come te stesso. Come posso infatti dire di amare me stesso (come faccio cogli altri), se mi nego una felicità che non offende i miei fratelli?

[derrik1966]

Come detto da Gesù in Mt 15,10-20 non conta l'atto sessuale in sè, ma il perchè lo genera.
Giusto! Infatti conta se l'atto (sessuale, economico, lavorativo... ecc.) lede o meno il Libero Arbitrio del mio prossimo.

Masturbarsi per "giocare" non è la stessa cosa del masturbarsi per desiderio di una donna/uomo di cui si ha già una relazione amorosa.
Nel 2° caso è peccato, perché masturbandomi pur avendo una compagna NEGO FELICITA' alla stessa e quindi offendo il suo Libero Arbitrio. Tutto ruota intorno al pensare a sé o a pensare allo Spirito Mistico del Cristo formato dalla sommatoria delle anime che lo compongono. Se penso (solo) a me peccherò. Il Maestro lo ha detto: "chi salverà la sua vita la perderà, chi invece la perderà per me (per lo Spirito Mistico che ci unisce tutti nel Cristo) invece la salverà!" Infatti la mia vita terrena non è eterna, ma la comunione delle anime lo è, se io vivrò in funzione di essa sarò io stesso eterno. Questo prova che la masturbazione "per giocare" (non eccessiva che può nuocere alla salute) NON è affatto peccaminosa.

Cioè è l'intenzione a essere peccaminosa, non il gesto o l'adulterio stesso.
Certo! I peccati si possono fare per pensieri, parole, azioni e omissioni. Quindi anche solo desiderare di tradire è peccato, anche se poi non compie il gesto, ma lo è perché IL TRADIMENTO è peccato! E' il fine che conta, non il mezzo! Così se penso, agisco o parlo di cose NON peccaminose (come la masturbazione) non peccherò perché il fine è virtuoso e quindi non c'è colpa nel portare quel pensiero alla mia mente.

[fedele33]

Ti invito a usare il "quote" per citare gli interventi altrui, ed a evitare di usare il grassetto...

Se faccio "una sveltina" non rispetto la mia sorella di fede perché lei (si suppone) desiderava una storia, non una "botta e via" e io ho TRADITO la sua aspettativa. Il mio "peccato" quindi è di tradimento, non di lussuria!

Di conseguenza, a tuo avviso, se lei non è "fedele", cioè è atea, o di altra religione, e desidera consapevolmente solo una "sveltina", tu non faresti peccato? fammi capire meglio questo concetto...

[fedele33]

Ma se mi masturbo nessuno sarà offeso, quindi non ci sarà peccato. ANZI! Farei peccato se non mi masturbassi pur avendo impellenza di farlo, perché contravverrei al principale consiglio Divino: ama il tuo prossimo come te stesso. Come posso infatti dire di amare me stesso (come faccio cogli altri), se mi nego una felicità che non offende i miei fratelli?[/B]

Perchè forse hai trascurato di meditare su 1 Cor 6,12-20

12"Tutto mi è lecito!". Ma non tutto giova. "Tutto mi è lecito!". Ma io non mi lascerò dominare da nulla. 13"I cibi sono per il ventre e il ventre per i cibi!". Ma Dio distruggerà questo e quelli; il corpo poi non è per l'impudicizia, ma per il Signore, e il Signore è per il corpo. 14Dio poi, che ha risuscitato il Signore, risusciterà anche noi con la sua potenza.

15Non sapete che i vostri corpi sono membra di Cristo? Prenderò dunque le membra di Cristo e ne farò membra di una prostituta? Non sia mai! 16O non sapete voi che chi si unisce alla prostituta forma con essa un corpo solo? I due saranno, è detto, un corpo solo. 17Ma chi si unisce al Signore forma con lui un solo spirito. 18Fuggite la fornicazione! Qualsiasi peccato l'uomo commetta, è fuori del suo corpo; ma chi si dà alla fornicazione, pecca contro il proprio corpo. 19O non sapete che il vostro corpo è tempio dello Spirito Santo che è in voi e che avete da Dio, e che non appartenete a voi stessi? 20Infatti siete stati comprati a caro prezzo. Glorificate dunque Dio nel vostro corpo!

(segue)

[fedele33]

(continua)
In sostanza il tuo corpo è dono di Dio e un cristiano dovrebbe disporre del suo corpo per compiere il progetto d'amore che Dio gli riserva. I "peccati" sessuali di conseguenza non sono tutti uguali, perchè, come indicano le guide all'esame di coscienza quando ci si reca a confessarsi, fare sesso "prematrimoniale " con la fidanzata è un peccato verso il prossimo; masturbarsi invece è un peccato differente, cioè è verso lo Spirito che è in noi proprio per questa ragione che Paolo scrive ai Corinzi. Fare sesso senza sentimento, solo per "giocare", magari orgiastico, come facevano i corinzi, è un peccato "multiplo" perchè è contro il proprio corpo "tempio dello Spirito Santo", contro il prossimo e quindi contro sè stessi proprio per il comandamento evangelico "ama il prossimo tuo come te stesso" di cui tu parli.

L'errore di giudizio che conduce al peccato è appunto immaginare con totale sicurezza che gli altri provano, ragionano e agiscono esattamente come noi durante tali attività sessuali, e questo è impossibile da accertare, anche razionalmente. Quindi l'egoismo e l'opportunismo in questi casi accecano l'uomo o la donna rendendoli schiavi della lussuria, e allontanandoli dall'amore che comprende anche l'esperienza sessuale libera e senza peccato. Poi... è ovvio che siamo tutti uomini e donne "normali" e non "santi"... e accade di peccare... abbiamo ognuno i propri limiti. Ma la genuinità del senso evangelico non può piegarsi al nostro comodo opportunismo: le cose vanno dette come stanno e non si può crearsi una propria "morale sessuale cattolica".

[fedele33]

E' il fine che conta, non il mezzo! Così se penso, agisco o parlo di cose NON peccaminose (come la masturbazione) non peccherò perché il fine è virtuoso e quindi non c'è colpa nel portare quel pensiero alla mia mente.

Nella teologia cristiana il principio macchiavellico che "il fine giustifica i mezzi" non è teoricamente ammesso: naturalmente sempre appellandosi alla misericordia del Signore, che è l'ultima a decidere...

Per questa ragione se si dice "non uccidere" rimane un peccato anche se è per "legittima difesa". E' ovvio che se faccio il carabiniere e un malvivente mi punta la pistola DEVO sparare per primo, ma anche se il Signore mi perdonerà uccidere rimane un peccato ugualmente per tutti quanti gli uomini ieri oggi e domani, anche se il motivo è legittimo moralmente nel mio caso.

Per la masturbazione è identico il ragionamento: possiamo parlare per ore finchè vogliamo io e te che è naturale, che tutti ci tocchiamo, che questo o che quello etc... ma un peccato alla castità resterà sempre, anche se "legittimo" a nostro avviso in alcuni contesti e, sperando, anche agli occhi di Dio.

Al teologo moralista cattolico non interessa la masturbazione, o il sesso prematrimoniale; interessa invece il perchè ti masturbi o perchè non aspetti il matrimonio per fare sesso con la tua donna. Quello è il tema, non il sesso in sè, che è cosa naturale e accettata.

[derrik1966]

Perchè forse hai trascurato di meditare su 1 Cor 6,12-20
(segue)

Non mi interessa: credo solo a ciò che (si suppone) sia uscito direttamente dalla bocca del Maestro. Le lettere di S.Paolo non mi dicono niente, lui sarà stato anche un Santo ma era solo un uomo, quindi fallace, suscettibile di errore o di malainterpretazione delle parole dei testi sacri.

... Glorifica Dio nel tuo corpo ...
(segue)

Questa frase estratta dal tuo testo non fa altro che confermare quello che ho detto: se (come effettivamente è) il mio corpo è il tempio di Dio... allora devo trasformarlo in un prigione di astenanza e negazione? Se mi arrestano mi puniscono NEGANDOMI la libertà di agire, fare, divertirmi. Se nego a me stesso la stessa libertà è come se imprigionassi Dio all'interno di me! Sembra assurdo ma, se ci pensi bene, converrai che è così!

[derrik1966]

Infatti il maligno opera per imprigionare la particella di Dio che è dentro te:

1) ti fa diventare ricco.
2) così ti compri molti gadget (inutili).
3) la tua felicità diventa dipendente da quei gadget.

A quel punto non sei più libero! Perché devi mantenere le spese che quei gadget ti danno e quindi sei SCHIAVO delle tue proprietà e della tua ricchezza!

[derrik1966]

Nella teologia cristiana il principio macchiavellico che "il fine giustifica i mezzi" non è teoricamente ammesso: naturalmente sempre appellandosi alla misericordia del Signore, che è l'ultima a decidere...

Per questa ragione se si dice "non uccidere" rimane un peccato anche se è per "legittima difesa". E' ovvio che se faccio il carabiniere e un malvivente mi punta la pistola DEVO sparare per primo, ma anche se il Signore mi perdonerà uccidere rimane un peccato ugualmente per tutti quanti gli uomini ieri oggi e domani, anche se il motivo è legittimo moralmente nel mio caso.

Vero, ma se uno si masturba non uccide nessuno... a quarte qualche milione di spermatozoi che però sarebbero morti comunque!

[derrik1966]

Per la masturbazione è identico il ragionamento: possiamo parlare per ore finchè vogliamo io e te che è naturale, che tutti ci tocchiamo, che questo o che quello etc... ma un peccato alla castità resterà sempre, anche se "legittimo" a nostro avviso in alcuni contesti e, sperando, anche agli occhi di Dio.
Al teologo moralista cattolico non interessa la masturbazione, o il sesso prematrimoniale; interessa invece il perchè ti masturbi o perchè non aspetti il matrimonio per fare sesso con la tua donna. Quello è il tema, non il sesso in sè, che è cosa naturale e accettata.

Infatti è quello che ho detto sopra parlando dei DUE tipi di masturbazione: se mi masturbo per egoismo commetto un errore (un peccato, per i credenti) ma se mi masturbo perché non ho una donna NON commetto né errore né peccato. Proietto l'Amore verso me stesso in attesa che Dio mi farà conoscere la donna alla quale lo rivolgerò a quel punto. Scherzando potrei dire che se Lui non me la farà mai conoscere allora sarà "colpa" sua se io tiro avanti a se.ghe!!! Naturalmente sto scherzando... però risponde al tuo "perchè ti masturbi o perchè non aspetti il matrimonio per fare sesso con la tua donna".

[derrik1966]

Ah, tu mi chiedi perché uno preferisce fare sesso con una donna SENZA sposarsi con lei? Magari perché è un bigotto! No, non sto scherzando (purtroppo). Io, per esempio, ritengo il divorzio il peggiore dei peccati, proprio per questo non ho attualmente intenzione di sposarmi! Preferirei sposarmi che convivere... ma se considero che le leggi (in occidente) sono estremamente sessiste (discriminatorie) nei confronti dei mariti, ma molto meno aggressive per i conviventi, allora (magari) accetto la convivenza per proteggere sia il mio tetto coniugale sia la mia prole dai danni di queste leggi idiote... d'altra parte l'approvazione della legge sul divorzio ha inequivocabilmente smascherato l'ipocrisia vaticana: lo Stato vaticano afferma che il divorzio è un peccato ... ma allora perché non si è ribellato a quella legge quando è stata promulgata? Accettare qualcosa = condividerne lo spirito! Quindi il Vaticano è A FAVORE del divorzio! Se non lo fosse avrebbe trasferito la sua sede fuori da uno stato dove tale pratica è ben accetta.

[derrik1966]

Ti invito a usare il "quote" per citare gli interventi altrui, ed a evitare di usare il grassetto...

Di conseguenza, a tuo avviso, se lei non è "fedele", cioè è atea, o di altra religione, e desidera consapevolmente solo una "sveltina", tu non faresti peccato? fammi capire meglio questo concetto...

C'è un sistema molto semplice e sicuro per capire se quello che mi accingo a fare è un errore (un peccato) o meno. E, naturalmente, non vale sono in campo sessuale ma per ogni caso della vita. Devo considerare con NON esistono peccati contro la morale! Esistono solo peccati contro il mio prossimo o contro me stesso. Domani mi spiego meglio... ciao ciao... sanihelp

[fedele33]

Non mi interessa: credo solo a ciò che (si suppone) sia uscito direttamente dalla bocca del Maestro. Le lettere di S.Paolo non mi dicono niente, lui sarà stato anche un Santo ma era solo un uomo, quindi fallace, suscettibile di errore o di malainterpretazione delle parole dei testi sacri.

Se ritieni importanti solo i 4 vangeli, purtroppo non si può dire che sei cattolico. Ma neanche protestante luterano o altro, e neanche anglicano o ortodosso... sei un seguace di una setta pseudocristiana o comunque di un cristianesimo a tuo uso e consumo... un po new age, da quanto scrivi.

Quindi tutto quello che dici ha senso per te, ma non puoi estenderlo in generale al cristianesimo tutto.

La morale sessuale cattolica, anzi, cristiana, nel senso che i principi sono identici per la maggior parte delle confessioni, deriva in larga parte dall'analisi teologica del libro della genesi alla luce della Parola di Cristo, e solo in parte dalle lettere di Paolo (corinzi, romani etc...). Pertanto tu puoi anche considerare nullo uno come Paolo di Tarso, ma lui non dice nulla di nuovo se non spiegare in maniera estesa e concreta la teologia morale già evidente nel libro della Genesi, che Cristo stesso prende a riferimento quando parla di che cos'è il matrimonio per un cristiano.

[fedele33]

Se nego a me stesso la stessa libertà è come se imprigionassi Dio all'interno di me! Sembra assurdo ma, se ci pensi bene, converrai che è così!

No, non convengo perchè dal punto di vista cattolico è un'eresia teologica dire che il corpo è tuo e puoi essere libero di disporre quanto ti pare in quanto è Tempio dello Spirito Santo.

Il tuo ragionamento infatti fa acqua perchè allora sarebbe lecita l'eutanasia e il suicidio, e non è così, MAI nella logica cristiana.

[fedele33]

Infatti il maligno opera per imprigionare la particella di Dio che è dentro te:

1) ti fa diventare ricco.
2) così ti compri molti gadget (inutili).
3) la tua felicità diventa dipendente da quei gadget.

A quel punto non sei più libero! Perché devi mantenere le spese che quei gadget ti danno e quindi sei SCHIAVO delle tue proprietà e della tua ricchezza!

Ma guarda che è apprezzabile il tuo invito alla sobrietà e alla povertà dai beni materiali, ma non è che se diventiamo tutti "francescani" siamo liberi dal maligno, come dici tu.

Quello è uno dei modi per incontrare Cristo, ma non l'unico.

[fedele33]

Vero, ma se uno si masturba non uccide nessuno... a quarte qualche milione di spermatozoi che però sarebbero morti comunque!

Ma io ho fatto un esempio con un altro tipo di peccato, proprio perchè il peccato sessuale non è IL peccato in primis... tu hai grossolanamente mal interpretato il mio tentativo di chiarire.

Continui a fissarti sull'atto di masturbarti, e invece io ti dico che poichè non ti si "drizza" per caso, tu mentre lo fai certamente pensi a qualcuno o a qualcosa. Il peccato sta probabilmente nel tuo pensare a qualcuno o a qualcosa, cioè DIPENDE a chi pensi e al perchè trovi una situazione eccitante tanto da masturbarti. Se poi cerchi la masturbazione per rievocare quel progetto mentale o quell'esperienza fine a se stessa, il tutto diventa peccaminoso perchè tu sottrai una condivisione di un gesto che è d'amore verso chi se lo meriterebbe. E questo è SOLO UN ESEMPIO... adesso non iniziare a argomentare sull'esempio, per piacere...

[fedele33]

a quarte qualche milione di spermatozoi che però sarebbero morti comunque!

Sai benissimo che dal punto di vista teologico gli spermatozoi non fanno testo... e che conta solo l'embrione in quanto fecondato. Direi di chiuderla là perchè andiamo OT...