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Discussione: Loro godono del vostro malessere

  1. Registrato da
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    Re: Loro godono del vostro malessere

    Citazione Originariamente Scritto da zar2086 Visualizza Messaggio
    Perdonami, ma già per come è posta la domanda si capisce che per te la donna debba comunque rimanere un passo indietro all'uomo. La tua frase lascia intendere una sorta di ordine naturale delle cose per cui la donna debba esercitare un suo eventuale potere attraverso l'uomo. Ovviamente oggi è così nella maggior parte dei casi, ma solo perché nella maggior parte dei casi non hanno altra scelta. Non è che non interessa, è che non possono.

    La tua è un po' come quella frase di Berlusconi in cui suggeriva alla ragazze di cercarsi un marito ricco al posto di studiare e far carriera.
    No, proprio non capisci. Mi dispiace che le tue ideologie creino un tale muro...
    "Populista: aggettivo usato dalla sinistra per designare il popolo quando questo comincia a sfuggire al suo controllo"

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    Re: Loro godono del vostro malessere

    Citazione Originariamente Scritto da Vulvia31 Visualizza Messaggio
    Non sono del tutto d'accordo. Secondo me le donne sono sottoposte a un condizionamento maggiore, proprio perché sono soggetti più difficili da catturare. Le pubblicità per l'uomo sono la dimostrazione tangibile che con un paio di tette puoi vendergli qualsiasi cosa. Punto. Le pubblicità orientate al pubblico femminile sono molto più articolate. Lo dicevo anche in un'altra discussione. Questo induce un duplice effetto: una standardizzazione verso il basso della figura maschile e verso l'alto di quella femminile. Basta vedere anche le favole moderne come sono evolute. Una volta era il principe azzurro - bello ricco e ardito - che doveva sbattersi per conquistare la sua bella. Che era bella e basta. Il principe azzurro di oggi (parlo del cinema) non basta che sia bello ricco e ardito, ormai è necessario che abbia almeno qualche superpotere. Poco importa se gli deriva dal fatto di essere un alieno, un semidio o un vampiro, l'importante è che sia ormai almeno un po' sovraumano. E lei continua a essere bella e basta.
    Non direi.
    Spesso è anche una guerriera. Le donne al cinema ultimamente menano e anche parecchio.

    Anche la figura maschile sta diventando comunque più complessa, sebbene non con la stessa velocità con cui è cambiata quella femminile.
    Probabilmente siamo più lenti a cambiare o ancor più probabilmente l'immagine maschile anche agli occhi della donna è molto più consolidata di quella femminile agli occhi dell'uomo e per questo cambia più lentamente.

  4. Registrato da
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    Re: Loro godono del vostro malessere

    Citazione Originariamente Scritto da Vulvia31 Visualizza Messaggio
    Mah! Mi sembra un altro di quei luoghi comuni propagandati da certa pubblicità, per l'appunto. Può darsi che l'uomo fessacchiotto si faccia spaventare dalla donna intelligente. Come succede il viceversa. Il fatto è che, a parer mio, i rapporti tra i sessi sono sempre meno regolati da cose che riguardano l'interiorità, per cui in generale l'intelligenza ha un ruolo sempre più marginale. Guarda anche come hai scritto tu il tuo post: la DONNA spaventa i MASCHI. La donna è percepita come un essere umano a tutto tondo, l'uomo come una macchietta bidimensionale, il maschio che non ha altra identità che la propria sessualità: un pisello con le gambe.
    Caspita, non avrei saputo rispondere meglio...
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  5. Registrato da
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    Re: Loro godono del vostro malessere

    Citazione Originariamente Scritto da bip69 Visualizza Messaggio
    E infatti la donna col cervello, spaventa inesorabilmente i maschi.
    Terrore puro per la maggior parte.
    Sì.

    Bella e con il cervello poi...

  6. Registrato da
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    Re: Loro godono del vostro malessere

    Citazione Originariamente Scritto da zar2086 Visualizza Messaggio
    Non direi.
    Spesso è anche una guerriera. Le donne al cinema ultimamente menano e anche parecchio.
    E questa è una cosa proprio fuori dalla realtà. Il cinema nella sua storia ha rappresentato miriadi di donne forti senza farle sembrare degli uomini... è questo che non va al giorno d'oggi.
    "Populista: aggettivo usato dalla sinistra per designare il popolo quando questo comincia a sfuggire al suo controllo"

  7. Registrato da
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    Re: Loro godono del vostro malessere

    Citazione Originariamente Scritto da Vulvia31 Visualizza Messaggio
    Essere miliardari o capi di stato è qualcosa che riguarda molto meno di una persona su un milione, il che fa di quelle situazioni delle situazioni statisticamente irrilevanti.
    Nient'affatto. Rappresenta la risultante dell'ascensore sociale e per questo è indicativa di quello che avviene in basso e in massa.
    Dimostra che ai posti di comando arrivano nella stragrande maggioranza dei casi solo uomini e questo anche limitandosi al mondo occidentale, in cui i diritti delle donne sono più ampi. Posto che al mondo ci sono all'incirca metà uomini e metà donne, mi sembra evidente che i bottoni più alti dell'ascensore non siano così raggiungibili dai due genieri allo stesso modo.

  8. Registrato da
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    Re: Loro godono del vostro malessere

    Citazione Originariamente Scritto da zar2086 Visualizza Messaggio
    Non direi.
    Spesso è anche una guerriera. Le donne al cinema ultimamente menano e anche parecchio.

    Anche la figura maschile sta diventando comunque più complessa, sebbene non con la stessa velocità con cui è cambiata quella femminile.
    Probabilmente siamo più lenti a cambiare o ancor più probabilmente l'immagine maschile anche agli occhi della donna è molto più consolidata di quella femminile agli occhi dell'uomo e per questo cambia più lentamente.
    Sì, e infatti quando è guerriera è inesorabilmente sola. Catwoman capostipite di tutte le supereroine. Perché? Perché: dove lo trovano uno alla loro altezza? Voglio dire: i superpoteri ce li hanno loro, cosa diavolo dovrà mai avere uno per essere alla loro altezza?

    Pare una volta uno ci abbia provato. Si è presentato, ma gli hanno detto che non era all'altezza. Era un certo Dio, ma pare che su 100 punti necessari per essere il compagno di una supereroina abbia totalizzato un misero 48.
    Ci avevate mai pensato?! E a che cosa????

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    Re: Loro godono del vostro malessere

    Citazione Originariamente Scritto da zar2086 Visualizza Messaggio
    Nient'affatto. Rappresenta la risultante dell'ascensore sociale e per questo è indicativa di quello che avviene in basso e in massa.
    Dimostra che ai posti di comando arrivano nella stragrande maggioranza dei casi solo uomini e questo anche limitandosi al mondo occidentale, in cui i diritti delle donne sono più ampi. Posto che al mondo ci sono all'incirca metà uomini e metà donne, mi sembra evidente che i bottoni più alti dell'ascensore non siano così raggiungibili dai due genieri allo stesso modo.
    Ok. Ma questa cosa, in concreto, cosa significa per me, te e le donne che conosciamo? Nulla, perché da questo punto di vista siamo tutti alla pari: con zero possibilità di diventare miliardari o capi di stato.

    È un po' come stilare una classifica degli infortuni professionali per coloro i quali corrono i cento metri in meno di dieci secondi. Ok, è interessante a livello di curiosità, ma in concreto in quale modo la cosa ci riguarda? Nessuno.
    Ci avevate mai pensato?! E a che cosa????

  10. Registrato da
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    Re: Loro godono del vostro malessere

    Citazione Originariamente Scritto da Vulvia31 Visualizza Messaggio
    Credo che Seba intendesse altro. Oggi parteggiare per la donna è di moda, e questo ha portato al fatto che esistono assurdità come le quote rosa, che sono sostanzialmente discriminazioni a norma di legge concepite per arginare le discriminazioni. Come dire che l'assassino di assassini non è un assassino, è un benefattore.
    Non sono d'accordo e il parallelo con l'assassino non c'entra nulla.
    Le quote rosa servono a riequilibrare uno svantaggio. Uno svantaggio che non dipende dalle qualità della persona, ma solo ed esclusivamente dal genere e che deriva da come è costruita (da sempre) la nostra società. Si cerca riparare ad un torto.

  11. Registrato da
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    Re: Loro godono del vostro malessere

    Citazione Originariamente Scritto da zar2086 Visualizza Messaggio
    Non sono d'accordo e il parallelo con l'assassino non c'entra nulla.
    Le quote rosa servono a riequilibrare uno svantaggio. Uno svantaggio che non dipende dalle qualità della persona, ma solo ed esclusivamente dal genere e che deriva da come è costruita (da sempre) la nostra società. Si cerca riparare ad un torto.
    Anche l'assassinato è in svantaggio, e l'assassino che assassina gli assassini cerca di riequilibrare quello svantaggio. Ma è e resta un assassino pure lui.

    Sono d'accordo sullo squilibrio &cc, ma istituirne uno a norma di legge è paradossale, è la soluzione probabilmente più veloce e comoda, ma anche la più idiota allo stesso tempo. La soluzione ideale sarebbe vigilare sui concorsi, i criteri di assunzione &cc, come bisognerebbe vigilare sugli appalti e come vengono concessi &cc. Ma questo significherebbe fare le cose per bene, creando anche nuovi posti di lavoro e impedendo le mangerie che invece sono già in atto e alle quali nessuno vuole realmente rinunciare. Una discriminazione creata ad hoc è una fantastica occasione per lucrare a norma di legge.
    Ci avevate mai pensato?! E a che cosa????

  12. Registrato da
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    Re: Loro godono del vostro malessere

    Citazione Originariamente Scritto da Vulvia31 Visualizza Messaggio
    Mah! Mi sembra un altro di quei luoghi comuni propagandati da certa pubblicità, per l'appunto. Può darsi che l'uomo fessacchiotto si faccia spaventare dalla donna intelligente. Come succede il viceversa. Il fatto è che, a parer mio, i rapporti tra i sessi sono sempre meno regolati da cose che riguardano l'interiorità, per cui in generale l'intelligenza ha un ruolo sempre più marginale. Guarda anche come hai scritto tu il tuo post: la DONNA spaventa i MASCHI. La donna è percepita come un essere umano a tutto tondo, l'uomo come una macchietta bidimensionale, il maschio che non ha altra identità che la propria sessualità: un pisello con le gambe.
    Secondo me la frase di Bip è corretta e anche molto rispettosa degli uomini. Lei dice appunto che la donna intelligente spaventa i maschi, ovvero non spaventa gli uomini, ma solo i maschi, ovvero quelli che interpretano se stessi, come dici tu, in modo bidimensionale.

  13. Registrato da
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    Re: Loro godono del vostro malessere

    Citazione Originariamente Scritto da Seba82 Visualizza Messaggio
    No, proprio non capisci. Mi dispiace che le tue ideologie creino un tale muro...
    Guarda che sto capendo quello che dici. Semplicemente non sono per nulla d'accordo.

  14. Registrato da
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    Re: Loro godono del vostro malessere

    Citazione Originariamente Scritto da zar2086 Visualizza Messaggio
    ... Le donne al cinema ultimamente menano e anche parecchio. .
    E questa è un'altra cosa che trovo aberrante. In una società maschilista, chi è che educa i figli? Prevalentemente le donne, perché alle madri è delegato per intero di doversi occupare dei figli. E chi insegna la violenza ai piccoli uomini che poi diventeranno degli adulti violenti? Le donne. Non lo dico io, è un dato di fatto che è stato riscontrato dalle stesse femministe agli albori del femminismo. Cosa ci insegna, per giunta, la cultura di massa? Che la violenza praticata da una donna sull'uomo (come una specie di rivalsa idiota di un genere da sempre oppresso) è socialmente accettabile. Al momento non mi viene in mente nessuna pubblicità regresso più diseducativa di questa.
    Ci avevate mai pensato?! E a che cosa????

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    Re: Loro godono del vostro malessere

    Citazione Originariamente Scritto da Vulvia31 Visualizza Messaggio
    Anche l'assassinato è in svantaggio, e l'assassino che assassina gli assassini cerca di riequilibrare quello svantaggio. Ma è e resta un assassino pure lui.

    Sono d'accordo sullo squilibrio &cc, ma istituirne uno a norma di legge è paradossale, è la soluzione probabilmente più veloce e comoda, ma anche la più idiota allo stesso tempo. La soluzione ideale sarebbe vigilare sui concorsi, i criteri di assunzione &cc, come bisognerebbe vigilare sugli appalti e come vengono concessi &cc. Ma questo significherebbe fare le cose per bene, creando anche nuovi posti di lavoro e impedendo le mangerie che invece sono già in atto e alle quali nessuno vuole realmente rinunciare. Una discriminazione creata ad hoc è una fantastica occasione per lucrare a norma di legge.
    Infatti, sono solo facili soluzioni per problemi complessi.
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    Re: Loro godono del vostro malessere

    Citazione Originariamente Scritto da zar2086 Visualizza Messaggio
    Guarda che sto capendo quello che dici. Semplicemente non sono per nulla d'accordo.
    Bisogna vedere se non sei d'accordo per quello che pensi o per quello che ti hanno detto di pensare.
    "Populista: aggettivo usato dalla sinistra per designare il popolo quando questo comincia a sfuggire al suo controllo"

  17. Registrato da
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    Re: Loro godono del vostro malessere

    Citazione Originariamente Scritto da zar2086 Visualizza Messaggio
    Secondo me la frase di Bip è corretta e anche molto rispettosa degli uomini. Lei dice appunto che la donna intelligente spaventa i maschi, ovvero non spaventa gli uomini, ma solo i maschi, ovvero quelli che interpretano se stessi, come dici tu, in modo bidimensionale.
    Perdonami, ma mi sembra un'interpretazione molto piaciona di qualcosa che significava semplicemente che gli uomini non sanno cosa fare se trovano una donna "alla loro altezza". Il che, per alcuni fessacchiotti (piuttosto numerosi, senza dubbio) è anche vero, ma rimane un luogo comune.
    Ci avevate mai pensato?! E a che cosa????

  18. Registrato da
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    Re: Loro godono del vostro malessere

    Citazione Originariamente Scritto da Vulvia31 Visualizza Messaggio
    Sì, e infatti quando è guerriera è inesorabilmente sola. Catwoman capostipite di tutte le supereroine. Perché? Perché: dove lo trovano uno alla loro altezza? Voglio dire: i superpoteri ce li hanno loro, cosa diavolo dovrà mai avere uno per essere alla loro altezza?

    Pare una volta uno ci abbia provato. Si è presentato, ma gli hanno detto che non era all'altezza. Era un certo Dio, ma pare che su 100 punti necessari per essere il compagno di una supereroina abbia totalizzato un misero 48.
    In generale il mondo del cinema e delle serie tv è un mondo di single. Magari hanno una storia, ma quasi mai una famiglia e questo vale per entrambi i sessi. E' il modello che viene proposto. Come dicevo prima, questo è un problema serio, ma riguarda tutti e non c'entra nulla con il post iniziale.

  19. Registrato da
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    Re: Loro godono del vostro malessere

    Citazione Originariamente Scritto da zar2086 Visualizza Messaggio
    In generale il mondo del cinema e delle serie tv è un mondo di single. Magari hanno una storia, ma quasi mai una famiglia e questo vale per entrambi i sessi. E' il modello che viene proposto. Come dicevo prima, questo è un problema serio, ma riguarda tutti e non c'entra nulla con il post iniziale.
    Sì, su questo sono d'accordo. Sull'ultima parte. È ovvio che una popolazione di single scontenti è più propensa a sperperare tutti i propri averi in inutilità, cosa che va a tutto vantaggio del consumismo più disinvolto. È anche chiaro che una popolazione così muore nell'arco di una generazione, quindi è un atteggiamento apertamente suicida spingere una società in quella direzione. Ma finché la classe politica e dirigenziale ha un'età media di 80 anni, e quindi oggettivamente non ha futuro, cos'altro dobbiamo aspettarci?
    Ci avevate mai pensato?! E a che cosa????

  20. Registrato da
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    Re: Loro godono del vostro malessere

    Citazione Originariamente Scritto da Vulvia31 Visualizza Messaggio
    Ok. Ma questa cosa, in concreto, cosa significa per me, te e le donne che conosciamo? Nulla, perché da questo punto di vista siamo tutti alla pari: con zero possibilità di diventare miliardari o capi di stato.
    Significa tutto invece. Determina quello che sono le nostre aspirazioni possibili e impossibili. Ci determina dentro.
    Ovvio che 1 su 1.000.000 finisce con l'avere un qualche successo reale nella vita, ma alla fine sono i nostri sogni che cambiano le cose. Aver o non avere un sogno, avere una speranza che sia possibile o no, cambia tutto.

    E non si tratta poi solo di sogni, ma di potere reale. Potere che è in grado i determinare quello che avviene nel mondo.

  21. Registrato da
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    Re: Loro godono del vostro malessere

    Citazione Originariamente Scritto da zar2086 Visualizza Messaggio
    In generale il mondo del cinema e delle serie tv è un mondo di single. Magari hanno una storia, ma quasi mai una famiglia e questo vale per entrambi i sessi. E' il modello che viene proposto. Come dicevo prima, questo è un problema serio, ma riguarda tutti e non c'entra nulla con il post iniziale.
    Ma allora i problemi in parte li vedi... meno male
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